Kim Kimdir?

Anketler - Kim Kimdir? Sponsorlu Bağlantılar Açıkçası shedesign arkadaşımızın bahsettiği farkı bende göremediğimi belirtmek isterim. :S Bir insanın donanım özellikleri zaten yetenekleri ile alakalı bir durumdur. Meslekler de yeteneklere göre seçildiğinde başarılı olunduğuna göre... ...

Anketimiz: Ben,
Grafikerim 157 81,35%
Illustratorum 4 2,07%
Operatorüm 15 7,77%
Art direktörüm 10 5,18%
Fotoğrafçıyım 7 3,63%
Katılımcı sayısı: 193. Sizin bu Ankette oy kullanma yetkiniz bulunmuyor

Cevapla
Kim Kimdir?
shedesign isimli Üye şimdilik offline konumundadır

shedesign

Grafiker / Hatay

Standart
Alt 27-08-2008 #41
Sponsorlu Bağlantılar

Açıkçası shedesign arkadaşımızın bahsettiği farkı bende göremediğimi belirtmek isterim. :S

Bir insanın donanım özellikleri zaten yetenekleri ile alakalı bir durumdur. Meslekler de yeteneklere göre seçildiğinde başarılı olunduğuna göre...

Bu da demek oluyor ki:

mesleki yeterlilik - yeterliliğe göre meslek

Aralarında ki tek fark sanırım "göre" kelimesinin araya konması.
evet..
o göre kelimesi bu konuda çok farklı anlamlar kazanabılıyor sevgili volkan umarım son verdıgım ornekte ne demek ıstedıgımı daha ıyı anlamıssınızdır
Bu mesajdan alıntı yap
sedat17 isimli Üye şimdilik offline konumundadır

sedat17

Forumdan Uzaklaştırıldı

Standart
Alt 31-08-2008 #42
                             Sponsorlu Bağlantılar
ben hem fotoğrafçıyım hem grafikerim.... a mıdiyim b midiyim c midiym d miyim e midiyim Kim Kimdir?DKim Kimdir?D
Bu mesajdan alıntı yap
ayl isimli Üye şimdilik offline konumundadır

ayl

Öğrenci (Grafik) / İstanbul

Standart
Alt 04-09-2008 #43
arkadslrr bn siteye yenı kayt oldm nereye yazcgmı bılemedm ama sizde tam çizim konusuorken bnmde bir sorum olacak.bn busene grfk tasarım bölümüne baslıoyrm tam olrk kagt kalem çizim yaptrıolar mı derslerde merak edıorm.cvplarsanz cokk sewnrm smdıden teskrlerKim Kimdir?
Bu mesajdan alıntı yap
Nüket HOTALI isimli Üye şimdilik offline konumundadır

Nüket HOTALI(45)

Hiç Biri / İstanbul

Standart
Alt 04-09-2008 #44
arkadslrr bn siteye yenı kayt oldm nereye yazcgmı bılemedm ama sizde tam çizim konusuorken bnmde bir sorum olacak.bn busene grfk tasarım bölümüne baslıoyrm tam olrk kagt kalem çizim yaptrıolar mı derslerde merak edıorm.cvplarsanz cokk sewnrm smdıden teskrlerKim Kimdir?
Forum kurallarını okuyup, site üzerinde arama yaparsanız, bolca yanıt bulacaksınız...
Bu mesajdan alıntı yap
erdemcagla isimli Üye şimdilik offline konumundadır

erdemcagla

Webmaster / İstanbul

Standart
Alt 05-09-2008 #45
mesleki yeterlilik; (grafiker için) photoshop, corel, indesign, illüstrator v.s. gibi programları bilmekle başlıyor.. bunları bılıyorsanız eğitiminiz yeteneğiniz bilgi ve beceriniz varsa mesleğinizde yeterli seviyedesiniz denilebilir.. (en iyi seviye demiyorum yeterli seviye diyorum!)
yeterliliğe göre meslek adı; (ofset için) benim yeterliklerim arasında kalıp çekmek, baskı yapmak yok, boyadan anlamam, film çekmem, trase bilmem, aydınger kullanmam vs. peki ben kendıme ofsetçi diyebilir miyim? aralarında buyuk bır bag oldugu kadar buyuk de bır fark var yenı egıtım sıstemımıze gore meslek dallarına ayrılıyor tum meslek grupları.. artık herkes ofsetçi değil, kalıp ustası, baskı ustası, filmci gibi dallara aldıkları yeterlilikle ayrılıyor işte fark da buradan kaynaklanıyor..
bırı sizin donanımınız..
diğeri donanımınızın sektördeki adı..

birini siz belirliyor yolunu çiziyorsunuz sınırsızca eğitim alabiliyorsunuz
diğeri sizin belirlediklerinizi sınıflandırıyor..




sanırım sayın nüket anlatmak ıstedıgımı anlamamış,
şu şekilde izah edeyim isterseniz teknik terimlerden kurtulup;

tasarım yapabiliyorsanız bu sizin bildiğiniz birşeydir
ve tasarım yapabiliyorsanız bunun yanında Grafikerliğin diğer özniteliklerine sahipseniz siz grafikersiniz demektir..

bilgiler deneyimlerden
meslekler ise bilgilerden doğar anlatmak istediğim şey bu..

bilgi mesleki yeterliliktir
bildiklerinizin ne olduğu meslek adınızdır..

tıpkı grafiker, grafik tasarımcı, operatör de oldugu gibi..
bunlar neye göre birbirlerinden ayrılıyorlar? bilgi ve donanımlarına göre yeterliliklerine göre öyle değil mi?

bu meslekleri belirleyen bilgi ve deneyim de yeterliliklerimiz oluyor

benzerler birbirlerine çünkü biri diğerinden doğar
ama aralarındaki çok büyük fark;
yeterlilikleri meslek olarak yapmadan da edinebiliriz
ama mesleğimizi yeterliliklerimiz olmadan yapamayız..

ben corel photoshop bılmeden grafikerim diyemem
corel ve photoshop bilen herkes ben grafikerim diyemez...

umarım sımdı anlamıssınızdır..

herkes yemek yapar ama herkes ahçı olamaz
her ahçı yemek yapmayı bılmek zorundadır..

Bilgisayar programlarını bilmeyem grafiker olamaz diyorsunuz. Bu görüşünüze katılmıyorum. Eskiden bilgisayar mı vardı? Mac operatoru eğer program bilmez ise o mesleğini icra edemez. Ama grafik tasarımcı( aslında grafiker ama nüket hanımın dediği gibi operatorler kendilerini grafiker sandıkları için grafik tasarımcı diyorum) gerekirse operatorun yanına oturur tasarımı güzel bir şekilde yaptırır.

Yapılan tasarım grafik tasarımcınındır. Mac operatoru yaptı ama. Hayır yaptıran grafik tasarımcı veya art director dur. Operatorun tek hakkı işin hammaliyesini üstlenmiş olmasıdır. Uygulamasını yapmasıdır. Yeni bir fikir üretip o fikir ile tasarım yapmış değildir.

Art director hem grafikerdir hem fotoğrafçıdır malesef hem de metin yazarıdır. Art director 4-5 kişilik grafik ekibini yönetebilmelidir. Adı üstünde "DIRECTOR" yani yönetmen. o kadar maaş alıyor slogan da bulsun, metin de yazsın diyor birileri. Art director fotoğrafı çok iyi bilmelidir. Kusurlu çekilmiş fotoğrafı düzeltebilmelidir veya fotoğrafçıya şöye çek böyle çek şu fonu kullan diyebilmelidir. 32 sayfa katalofun 4-5 sayfasını art direktor yapmalı geri kalanlarını tablolarını yazılarını ürün fotoğrafları vs. operator veya grafiker yapmalıdır.

Günümüzde art direktöre o kadar maaş alıyosun 32 sayfayı da sen yap diyen birileri bulunmaktadır.

Digital makine çıktığından beri eline D-SLR yi alan fotoğrafçı oldu. Babamın 25 yıllık PENTACON PRACTICA marka analog makinalarına bakıyorum, içimden bu makinalarla çalışmamış kişinin fotoğrafçı olması çok yanlış diyorum.

Mac operatorunun kendisine bırakın grafiker ART DIRECTOR dediği bile oluyor. İnşallah gelecek yıllarda piyasadaki çarpıklıklar ve sorunlar gerekli kurumlar tarafından denetlenir-çözülür.
Bu mesajdan alıntı yap
Gökhan TEKİN isimli Üye şimdilik offline konumundadır

Gökhan TEKİN

ARTniyetli

Fotoğrafçı / Bursa

Standart
Alt 05-09-2008 #46
Flood yapmayınız sayın erdemcağla.
Eğer mesajınıza ekleme yapmak istiyorsanız lütfen düzelt butonunu kullanırak ekleme yapınız.
Bu mesajdan alıntı yap
farukcagla isimli Üye şimdilik offline konumundadır

farukcagla(60)

Sanat Yn. / İstanbul

Standart
Alt 05-09-2008 #47
Önce geçmiş yazılarımdan konuyla ilgili olan yerlerini bir araya getiriyorum;

GRAFİK SANATI NEDİR?
* İlk çağ insanları duvarlara iz bırakmışlar...
* Grafik Tasarım; kağıda (yüzeye) bırakılan iz ile akıllara iz bırakma mesleğidir.
* Grafik; yazılı-çizili-basılı her şey demektir.

Bu işin eğitimini alarak yapan kişilere "Grafiker" (Almanca) veya "Grafik Tasarımcı" (Türkçe) veya Graphic Designer (İngilizce ) denilir.


GRAFİKER NEDİR?
* Grafik tasarımcıdır.
* Güzel Sanatlar meslek grubu içinde Müzisyen, Besteci, Yazar veya Ressam gibi sanatçıdır.
* Fikir ve Sanat Eseri Kanuna göre Grafik Tasarım Eseri Sahibidir.

GRAFİKER Neleri Bilmelidir?
* Grafiker her şeyden önce eski ustaların bildiği ışık, gölge, renk, doku, perspektif gibi resmin temel kurallarını bilmelidir.
* Fotoğrafçılığı iyi bilmelidir.
* Matbaacılık, yayıncılık ve iletişim kurallarını bilmelidir.
* Sanat tarihini ve kültürünü, uygarlık tarihini bilmelidir.
* Yaşadığı toplumu bilmeli, dünyanın farkında olmalıdır
* İyi bir tasarımcı olması için AYDIN kimliğine sahip olmalıdır.
D.S. (Dijital Sonrası) dönemde;
* Dijital görüntü teknikleri (dijital fotoğraf, web ve multi medya)
* Dijital Tasarım (bilgisayarda tasarım programları)
* Dijital Baskı gibi 3 önemli aşamayı bilmek durumundadır.

Grafikerlik seçkin toplumlarda seçkin bir meslektir.
* Osmanlıca bir söz vardır; Marifet iltifata tabidir, iltifat görmeyen marifet zayiidir.
* Marifet mesleği olan grafik tasarımcılık düşünceye, tasarıma değer verilmeyen ortamlarda yeşermez, körelir...
* Resim, yazı, edebiyat vs. gibi birçok sanatın modern teknolojiyle sentezi olduğundan çağdaş bir meslektir.
* Zevkli ve cazip yapısı nedeniyle ne yazık ki tasarım bilmeden yapılabileceğine inanılan, çok rağbet gören, çok kolay sanılan bir meslektir.* Grafikerlik; sanayi ve ticaretin ihtiyaç duyduğu çok önemli bir meslektir.
Grafikerlik ayrıcalıklı, zevkli ve dünyası çok geniş bir meslektir.
Çocuk kitapları dizaynından web dizaynına, kutu ve ambalaj dizaynından gazete ilanı dizaynına kadar ufku çok geniş kültürel olarak zengin bir meslektir.

Türkiye'nin kültürel düzeyi ilerledikçe grafikerlik çok daha tatminkar hale gelecektir.

Alıntılar bu kadar.

Şimdi Art Direktörlük bahsine temas etmek istiyorum.

Art Direktörlük?
Önce bilgisayar operatörü ve grafiker arasındaki farkı bilelim.

Sonra Grafiker mi Grafik Tasarımcı mı gibi biri Almancadan yerleşmiş, biri İngilizcenin Türkçesi iki kelime yüzünden gereksiz tartışmalara son verelim.

Daha sonra uyanık patronların icadı Grafik Tasarımcı mı, Tasarımcı Grafiker mi gibi saçma tartışmalardan vaz geçelim. (Sanki grafiker tasarımcı olmaz, tasarımcı olmayana grafiker denir. Çünkü o mac operatörüdür diyorlar ya, peki niye elmaya elma mac operatörüne mac operatörü demiyorsun da mac operatörüne grafiker anlamı yüklüyorsun?. Yine kurnaz patronların gaz vermesidir, dikkat edelim !)

En sonra Art nedir Direktör nadir? Tek kişi çalışan art director olur mu? Art Direktörün ekibi olmalı mı? Ekipsiz art director neyi yönetir? Art director ile kreatif director arasında fark var mıdır? Mevzu kreatif ise, Türkçesi de yaratıcılık ise, sadece kreatif director mü yaratır, art director yaratamaz mı? gibi konulara gireriz.

Bu arada bir kopya vereyim;

1-Sadece çok sayfalı dergi katalog yapımında uzmanlaşmış grafikere mac-(bilgisayar) operatörü,

2-Kurumsal kimlik –logo-amblem konularında ve illüstrasyon- etiket-ambalaj konularında uzmanlaşmışlara grafik tasarımcı

3-Kampanya, konsept, basın ilanı, TV filmi vs gibi konularda uzmanlaşıp grafik ekibi yönetebilenlere de art direktör demek uygundur diye düşünüyorum.

Ama 3 grup arasında keskin hatların olduğunu savunmuyorum, yumuşak geçişler her zaman mümkündür diyorum.

(Bu arada web grafikerliğini de-web tasarımcılığını da-ihmal etmeyelim. Web programcıları web tasarımcıyım diyorlar ama tasarım bilmiyor, hazır template’leri dayıyorlar müşterilere. Tıpkı clip artları yaslayan mac operatörleri gibi)

Aslında bu tanımları veya sınıflandırmayı kim yapmalı, hangi grafiker örgütü? Devlet? Kurslar? Dersaneler? Üniversiteler? Matbaa patronları? Reklam ajansı patronları? Kim yapmalı, kim?

Son söz; ben grafikerin gerekli programları iyi kullananını , iyi tasarım bilenini, reklamcılık ve iletişimden anlayanını, zeki ve kültürlü olanını severim.

Saygıyla.
Faruk Çağla
Bu mesajdan alıntı yap
shedesign isimli Üye şimdilik offline konumundadır

shedesign

Grafiker / Hatay

Standart
Alt 15-09-2008 #48
Önce geçmiş yazılarımdan konuyla ilgili olan yerlerini bir araya getiriyorum;

GRAFİK SANATI NEDİR?
* İlk çağ insanları duvarlara iz bırakmışlar...
* Grafik Tasarım; kağıda (yüzeye) bırakılan iz ile akıllara iz bırakma mesleğidir.
* Grafik; yazılı-çizili-basılı her şey demektir.

Bu işin eğitimini alarak yapan kişilere "Grafiker" (Almanca) veya "Grafik Tasarımcı" (Türkçe) veya Graphic Designer (İngilizce ) denilir.


GRAFİKER NEDİR?
* Grafik tasarımcıdır.
* Güzel Sanatlar meslek grubu içinde Müzisyen, Besteci, Yazar veya Ressam gibi sanatçıdır.
* Fikir ve Sanat Eseri Kanuna göre Grafik Tasarım Eseri Sahibidir.

GRAFİKER Neleri Bilmelidir?
* Grafiker her şeyden önce eski ustaların bildiği ışık, gölge, renk, doku, perspektif gibi resmin temel kurallarını bilmelidir.
* Fotoğrafçılığı iyi bilmelidir.
* Matbaacılık, yayıncılık ve iletişim kurallarını bilmelidir.
* Sanat tarihini ve kültürünü, uygarlık tarihini bilmelidir.
* Yaşadığı toplumu bilmeli, dünyanın farkında olmalıdır
* İyi bir tasarımcı olması için AYDIN kimliğine sahip olmalıdır.
D.S. (Dijital Sonrası) dönemde;
* Dijital görüntü teknikleri (dijital fotoğraf, web ve multi medya)
* Dijital Tasarım (bilgisayarda tasarım programları)
* Dijital Baskı gibi 3 önemli aşamayı bilmek durumundadır.

Grafikerlik seçkin toplumlarda seçkin bir meslektir.
* Osmanlıca bir söz vardır; Marifet iltifata tabidir, iltifat görmeyen marifet zayiidir.
* Marifet mesleği olan grafik tasarımcılık düşünceye, tasarıma değer verilmeyen ortamlarda yeşermez, körelir...
* Resim, yazı, edebiyat vs. gibi birçok sanatın modern teknolojiyle sentezi olduğundan çağdaş bir meslektir.
* Zevkli ve cazip yapısı nedeniyle ne yazık ki tasarım bilmeden yapılabileceğine inanılan, çok rağbet gören, çok kolay sanılan bir meslektir.* Grafikerlik; sanayi ve ticaretin ihtiyaç duyduğu çok önemli bir meslektir.
Grafikerlik ayrıcalıklı, zevkli ve dünyası çok geniş bir meslektir.
Çocuk kitapları dizaynından web dizaynına, kutu ve ambalaj dizaynından gazete ilanı dizaynına kadar ufku çok geniş kültürel olarak zengin bir meslektir.

Türkiye'nin kültürel düzeyi ilerledikçe grafikerlik çok daha tatminkar hale gelecektir.

Alıntılar bu kadar.

Şimdi Art Direktörlük bahsine temas etmek istiyorum.

Art Direktörlük?
Önce bilgisayar operatörü ve grafiker arasındaki farkı bilelim.

Sonra Grafiker mi Grafik Tasarımcı mı gibi biri Almancadan yerleşmiş, biri İngilizcenin Türkçesi iki kelime yüzünden gereksiz tartışmalara son verelim.

Daha sonra uyanık patronların icadı Grafik Tasarımcı mı, Tasarımcı Grafiker mi gibi saçma tartışmalardan vaz geçelim. (Sanki grafiker tasarımcı olmaz, tasarımcı olmayana grafiker denir. Çünkü o mac operatörüdür diyorlar ya, peki niye elmaya elma mac operatörüne mac operatörü demiyorsun da mac operatörüne grafiker anlamı yüklüyorsun?. Yine kurnaz patronların gaz vermesidir, dikkat edelim !)

En sonra Art nedir Direktör nadir? Tek kişi çalışan art director olur mu? Art Direktörün ekibi olmalı mı? Ekipsiz art director neyi yönetir? Art director ile kreatif director arasında fark var mıdır? Mevzu kreatif ise, Türkçesi de yaratıcılık ise, sadece kreatif director mü yaratır, art director yaratamaz mı? gibi konulara gireriz.

Bu arada bir kopya vereyim;

1-Sadece çok sayfalı dergi katalog yapımında uzmanlaşmış grafikere mac-(bilgisayar) operatörü,

2-Kurumsal kimlik –logo-amblem konularında ve illüstrasyon- etiket-ambalaj konularında uzmanlaşmışlara grafik tasarımcı

3-Kampanya, konsept, basın ilanı, TV filmi vs gibi konularda uzmanlaşıp grafik ekibi yönetebilenlere de art direktör demek uygundur diye düşünüyorum.

Ama 3 grup arasında keskin hatların olduğunu savunmuyorum, yumuşak geçişler her zaman mümkündür diyorum.

(Bu arada web grafikerliğini de-web tasarımcılığını da-ihmal etmeyelim. Web programcıları web tasarımcıyım diyorlar ama tasarım bilmiyor, hazır template’leri dayıyorlar müşterilere. Tıpkı clip artları yaslayan mac operatörleri gibi)

Aslında bu tanımları veya sınıflandırmayı kim yapmalı, hangi grafiker örgütü? Devlet? Kurslar? Dersaneler? Üniversiteler? Matbaa patronları? Reklam ajansı patronları? Kim yapmalı, kim?

Son söz; ben grafikerin gerekli programları iyi kullananını , iyi tasarım bilenini, reklamcılık ve iletişimden anlayanını, zeki ve kültürlü olanını severim.

Saygıyla.
Faruk Çağla
sevgılı faruk çağla;
yapmıs oldugunuz acıklamalar ve konuya katmıs oldugunuz acıklıktan dolayı sıze tesekkur edıyorum.. son noktayı koymus sayıyorum sızı kendı adıma.. anlam karmasasından dodugu sanılan meslek karmasası aslında anlam bılgısızlıgınden kaynaklanıyormus... aydınlattıgınız ıcın sıze cok tesekkur ederım.. bana katılan yada katılmayan herkese söyleyebılecegım tek sey sudur;


sıfatın ne olursa olsun yaptıgın işe bakar insan,
sen kendıne ne dersen de, aynanın gosterdıgı kadarsındır bu hayatta
ılerı gıtmek ıstıyorsan aynaya yaklas ve kırısık alnına bak
oradakı deneyım ve bılgı
isminin ne oldugundan cok daha fazla sey ogretmıstır sana
shedesign








yukarıdakı metın alıntı degıldır.. tamamen kendı yargılarımdır..
Bu mesajdan alıntı yap
farukcagla isimli Üye şimdilik offline konumundadır

farukcagla(60)

Sanat Yn. / İstanbul

Standart
Alt 15-09-2008 #49
sevgılı faruk çağla;
yapmıs oldugunuz acıklamalar ve konuya katmıs oldugunuz acıklıktan dolayı sıze tesekkur edıyorum.. son noktayı koymus sayıyorum sızı kendı adıma.. anlam karmasasından dodugu sanılan meslek karmasası aslında anlam bılgısızlıgınden kaynaklanıyormus... aydınlattıgınız ıcın sıze cok tesekkur ederım.. bana katılan yada katılmayan herkese söyleyebılecegım tek sey sudur;

sıfatın ne olursa olsun yaptıgın işe bakar insan,
sen kendıne ne dersen de, aynanın gosterdıgı kadarsındır bu hayatta
ılerı gıtmek ıstıyorsan aynaya yaklas ve kırısık alnına bak
oradakı deneyım ve bılgı
isminin ne oldugundan cok daha fazla sey ogretmıstır sana
shedesign


yukarıdakı metın alıntı degıldır.. tamamen kendı yargılarımdır..
Güzel övgüleriniz, takdirleriniz ve anlamlı şiiriniz için teşekkür ederim;takdiriniz ile şiiriniz ikisi bir birini tamamladı.
Bir şiir de benden olsun;

Bilenler nedense olamıyor mutlu,
Cahiller hem cesur, hem de umutlu.
Boş başaklar dik, dolu başaklar eğik.
Sanat kültür dedik, ne hallere geldik.
Büyük başın derdi de büyük oluyor,
Bilmek Türkiyede adama yük oluyor.

Faruk Çağla (2006)

(lütfen kişisel web sitemin sağ altındaki sanat-kültür butonuna basınız. oradan ilerleyerek karikatürlerime ulaşınız, ve boynu eğik -kesik- adamların olduğu karikatürüme bakınız. sonra bu şiiri tekrar okuyunuz.)
Bu mesajdan alıntı yap
shedesign isimli Üye şimdilik offline konumundadır

shedesign

Grafiker / Hatay

Standart
Alt 15-09-2008 #50
Güzel övgüleriniz, takdirleriniz ve anlamlı şiiriniz için teşekkür ederim;takdiriniz ile şiiriniz ikisi bir birini tamamladı.
Bir şiir de benden olsun;

Bilenler nedense olamıyor mutlu,
Cahiller hem cesur, hem de umutlu.
Boş başaklar dik, dolu başaklar eğik.
Sanat kültür dedik, ne hallere geldik.
Büyük başın derdi de büyük oluyor,
Bilmek Türkiyede adama yük oluyor.

Faruk Çağla (2006)

(lütfen kişisel web sitemin sağ altındaki sanat-kültür butonuna basınız. oradan ilerleyerek karikatürlerime ulaşınız, ve boynu eğik -kesik- adamların olduğu karikatürüme bakınız. sonra bu şiiri tekrar okuyunuz.)


sevgili faruk çağla;
cevap yazma ıncelıgını gosterdıgınız ıcın ben tesekkur ederım.. sıtenızı en kısa zamanda kesınlıkle ınceleyecegımden emın olabılırsınız.. şiirinize gelınce emın olun karıkaturlerınıze bakmadan anlayabılıyorum ne demek ıstedıgınızı.. ızın verırsenız boş başaklar dik, dolu başaklar eğik cumlenızı imza olarak kullanmak ıstıyorum.. anonım bır söz olarak anımsıyorum bu sözu.. anımsattıgınız ıcın de ayrıca tesekkur ederım
Bu mesajdan alıntı yap
Cevapla

Tags
kim, kimdir

Benzer Konular
Konu Konu Bilgileri Forum Cevaplar Son Mesaj
art direktör kimdir? nedir? chowzr Grafik Sözlük 23 24-04-2012 21:49:29
Karakalem... sizce bu kimdir? deryakrcp Karakalem 17 28-01-2009 01:15:26
By.joji KimDiR...=? By.joJi Hoşgeldiniz 7 08-07-2008 23:11:24
Kimdir Grafiker? by_macintosh Graficafe 1 08-08-2007 10:24:22
kiwanch kimdir? kiwanch Hoşgeldiniz 7 05-08-2007 21:36:41

Kapat
Şifremi Unuttum?